低碳經(jīng)濟(jì)、智能化經(jīng)濟(jì)成為2010年汽車行業(yè)關(guān)鍵詞，有關(guān)這些方面的討論不斷涌現(xiàn)，客車網(wǎng)總編吳永強(qiáng)先生與美國伊頓公司首席科學(xué)家胡皓然博士進(jìn)行了一次深度訪談，就低碳經(jīng)濟(jì)、智能化經(jīng)濟(jì)、內(nèi)燃機(jī)、混合動力、純電動及整個(gè)中國汽車行業(yè)的現(xiàn)象進(jìn)行了高端訪問。客車網(wǎng)將陸續(xù)發(fā)布兩位的對話。敬請關(guān)注！

訪問視頻

   主持人：今天也是非常高興能夠見到我們來自美國的美籍華人在美國學(xué)習(xí)、工作了28年的胡皓然博士，跟我們一起探討一下關(guān)于未來。胡博士也是非常關(guān)心中國的發(fā)展戰(zhàn)略，尤其是在智能化、低碳經(jīng)濟(jì)，未來世界的發(fā)展，從今年的哥本哈根會議也可以看出整個(gè)社會，或者整個(gè)世界都在朝著一個(gè)方向在努力，就是低碳經(jīng)濟(jì)和節(jié)能，您也是在這方面有很多的建設(shè)，也做了很多的研究，在很多領(lǐng)域也作出了很多的成績。首先，我想關(guān)注的問題就是關(guān)于汽車工業(yè)，整個(gè)汽車工業(yè)是世界發(fā)展的引擎。汽車的心臟也是汽車的動力系統(tǒng)，我們也看到汽車排放的大量尾氣，使整個(gè)地球氣侯發(fā)生變化?，F(xiàn)在汽車動力系統(tǒng)也正在發(fā)生變化，從傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)向混合動力，向電力化過渡。我想請教一下胡博士，在汽車動力系統(tǒng)方面，在世界汽車科學(xué)技術(shù)發(fā)展的方向上面，是一個(gè)什么樣的趨勢?我們中國的汽車工業(yè)，在這樣的趨勢上，我們現(xiàn)在做的怎么樣?從您的觀察來看。

   胡皓然：謝謝吳先生，很高興有機(jī)會跟國內(nèi)的朋友進(jìn)行交流。作為我對汽車工業(yè)的看法，大家都知道由于能源的危機(jī)，也包括尾氣排放對人類生存環(huán)境的影響。所以，對節(jié)能減排，來提高發(fā)動機(jī)的效率，以及找另外一種完全不同的驅(qū)動系統(tǒng)，大家的意識也在上升。

   作為我本人看來，在近期大家還是注重于目前傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)改造進(jìn)一步提升，這是一方面。另一方面，由于政府的主導(dǎo)，從戰(zhàn)略來看，來提倡、來鼓勵用政策來刺激純電動汽車的發(fā)展，這在各個(gè)國家都在這樣做。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)新興的產(chǎn)業(yè)沒有政府的主導(dǎo)是很難形成的。所以，這方面中國政府包括美國政府，上次9月份的時(shí)候奧巴馬總統(tǒng)和胡錦濤主席簽定的備忘錄上就有關(guān)新的能源，可持續(xù)發(fā)展的，新能源汽車，以及智能城市的發(fā)展。這是從大的方向來講的，其中也包括你剛才說的哥本哈根會議，雖然沒有達(dá)成具體的協(xié)定，但是大家知道努力的方向，是很明確的。因?yàn)檫@里有很多具體的問題，就比較復(fù)雜。但是大家知道，要減少溫室氣體的排放，在有限的能源框架之內(nèi)，能夠做更多的事情。這個(gè)大家都是非常清楚的。

   對于中國的汽車發(fā)展，我覺得最近幾年發(fā)展是非常快的，特別現(xiàn)在我們已經(jīng)是最大的汽車市場了。但有一些問題，中國的市場從傳統(tǒng)的汽車工業(yè)來講，我們很多核心技術(shù)還是沒有掌握。比如說在發(fā)動機(jī)的開發(fā)，自動變速箱的設(shè)計(jì)，真正的核心技術(shù)我們還沒有掌握。所以，這方面雖然有很大的進(jìn)步，但我們還需要繼續(xù)努力。我們的工業(yè)技術(shù)的關(guān)系，因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)品的供應(yīng)鏈，雖然技術(shù)上去了，但是產(chǎn)量跟不上，其他的東西跟不上。所以，現(xiàn)在提高很快，但與歐洲、美國還是有一定的差距。這是一方面。

   另一方面，從新能源汽車來說，進(jìn)步也很快，國內(nèi)電池、電機(jī)做得都非?？臁Ｋ?，我們政府也積極主導(dǎo)這個(gè)事情。在這方面相差不是很大，如果努力的話，中國的資源、中國的市場，至少作為我來說，與國外的市場同步進(jìn)行的可能性是非常大的。

   主持人：在傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)的差距方面很大，而且需要花更多的市場，在新能源尤其是在電機(jī)方面，差別不是很大。

   胡皓然：對。因?yàn)殡m然是進(jìn)步了，但別人進(jìn)步的更快。再說，我們基礎(chǔ)的研究，這方面還是做得比較欠缺。在西方國家，在歐洲，比如說一些大的研究院，他們在汽車工業(yè)的設(shè)計(jì)、研究的實(shí)力是非常雄厚的。但是，大企業(yè)像奔馳、美國的通用，他們的研究實(shí)力也非常雄厚。相對我們國內(nèi)的企業(yè)來說，在研發(fā)方面的投資，可能是有限的。因?yàn)槟慵热粵]有傳統(tǒng)的技術(shù)積累，也沒有研發(fā)上的投入。

   主持人：我們國家的汽車工業(yè)發(fā)展時(shí)間也比較長，從56年出第一臺汽車開始，到現(xiàn)在已經(jīng)40多年的時(shí)間，我感覺到進(jìn)步是快呢?還是不夠快呢?我感覺到一些領(lǐng)域像是超越不了一樣。

   胡皓然：是這樣的，一個(gè)是跟自己比，一個(gè)是跟國外比。我雖然在國外研究了28年，但回過頭來看現(xiàn)在我們造的汽車，像奇瑞、吉利，這些本土的汽車，這與20年中國當(dāng)時(shí)所能造的汽車比較，這是天壤之別，這個(gè)進(jìn)步特別快。但是我們奇瑞、吉利造的車跟寶馬、奔馳造的車相比，我們覺得還是有一定的差距。但是這個(gè)差距是有，但不是質(zhì)的變化，而是量的變化在里面。比如說我們投資了很多錢，我們也可以造高檔的車出來。但是，你說能不能達(dá)到寶馬、奔馳的質(zhì)量和聲譽(yù)的話，還有待于具體來做。但是我們造的車也能跑，也很舒適。所以，這方面來講，我們很難進(jìn)步。因?yàn)檫@兩家是自主品牌的，合資企業(yè)有他們的優(yōu)勢以及劣勢。

   主持人：對。我們關(guān)心的也就是你所講的核心的汽車系統(tǒng)，比如說發(fā)動機(jī)、變速箱，這些關(guān)鍵的動力方面，尤其是大型商務(wù)車方面，我感覺關(guān)鍵的部分，我們都有些無能為力一樣。

   胡皓然：是這樣的，我們國內(nèi)往往都注重集成與產(chǎn)業(yè)化。對于基礎(chǔ)的研究，有一個(gè)方面，我可以買得到，我就不用投資了，我就不用研發(fā)了?，F(xiàn)在你說排氣系統(tǒng)，包括發(fā)動機(jī)系統(tǒng)，高壓控制系統(tǒng)，我買得起，我用買的成本對開發(fā)成本來說很低。

   主持人：也就是說買的過程已經(jīng)跨越了這個(gè)過程。

   胡皓然：但是有這一條，現(xiàn)在中國的市場很火爆，進(jìn)步也很快，每個(gè)產(chǎn)品的更新?lián)Q代遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出像國外的產(chǎn)品更新?lián)Q代。你把自己的產(chǎn)品定位在哪一方面來進(jìn)行研發(fā)的，這個(gè)定位還沒有完全定位的時(shí)候，下一代就超過了。所以，國內(nèi)的企業(yè)在這方面決策的時(shí)候，他有一定的難處。這個(gè)難處很快就會遇到瓶頸，個(gè)人認(rèn)為當(dāng)你到一個(gè)程度以后，再往后走需要自主研發(fā)，像日本、韓國，剛開始追趕歐美的，達(dá)到80%以后就需要自主研發(fā)了。這個(gè)時(shí)候，你再通過采購，也許就買不到了。比如說，我現(xiàn)在可以買四、五年有差距的供應(yīng)商的產(chǎn)品，對我來說也是挺好的。但是對于奔馳、寶馬來說，還不是最新的，但是供應(yīng)商可以供應(yīng)給我。但是當(dāng)你的汽車產(chǎn)品，你的品牌與寶馬、奔馳競爭的時(shí)候，你就買不到了，這時(shí)候你就必須自主開發(fā)。所以，我們國內(nèi)的汽車產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人認(rèn)為在今后幾年就會遇到這個(gè)問題。不過那個(gè)時(shí)候可能大家就滿足了，我這個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到這個(gè)程度，就像現(xiàn)在吉利，也推出了豪華型的車出來，有人買，但我比別人還便宜。但是，我們達(dá)到這個(gè)程度以后，再往上走就比較困難了。所以，這是戰(zhàn)略上決定我們下一步怎么走的問題，是我們投資很多的人力、物力達(dá)到歐美的汽車技術(shù)相平衡，還是將資金投資在新能源汽車上，這時(shí)候我們還可能會超越他們。

   主持人：這是一個(gè)國家戰(zhàn)略的選擇問題。

   胡皓然：對。一方面在傳統(tǒng)企業(yè)上，通過市場的競爭與調(diào)節(jié)來達(dá)到提高傳統(tǒng)汽車工業(yè)的水平，這是一條路。另外，從政府的引導(dǎo)，政府的支持，也包括與國際的合作，你可以在新能源汽車上起到領(lǐng)先的作用。因?yàn)橹袊惺袌?，在某一個(gè)城市里面可以積極推動電動汽車、電動商用車，你就可以開發(fā)你的供應(yīng)鏈。這在國外還沒有完全形成工業(yè)、產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們已經(jīng)形成一定的產(chǎn)業(yè)了，對中國的汽車工業(yè)是很有利的。